国机集团任洪斌：互联网思维被叫俗了 但不拒绝

　　“混合不能都来吃白菜心儿”

　　市值管理先得自身硬

　　《英才》：去年国机的10家上市公司再融资只有8亿元左右，规模是否偏小？

　　任洪斌：是的，很小。

　　《英才》：在报告中你提到了市值管理，而机械制造行业处于相对低迷的状态，国机集团未来如何加强市值管理？

　　任洪斌：上市公司中一些长期亏损的业务要清理出去，比如一拖前不久挂牌的洛阳叉车。也许卖不了太多钱，主要是它长期亏损近十年了，这样的一些业务要清理掉。一拖集团如果说当年我不采取这个措施，比如把汽车业务停掉，把小马力拖拉机业务停掉，一拖现在也不会出现这么好的结果。

　　《英才》：也就是要止血。

　　任洪斌：是的。将来市场的预期对它会有变化的。打铁就是要自身硬，现在市场的预期不好，就是要靠企业自己。包括二重，我认为二重今后如果有可能重回到股市的话，大家会看到一个跟现在有所不同的二重。但如果还是现在的情况，谁会跟你玩？不赚钱，投资者怎么可能投资你？所以，对于这些公司就是要把低效、无效的资产大胆地、果断地处置掉。

　　《英才》：这个低效和无效资产如何判定？

　　任洪斌：一个是与主业是否相关，如果这个门槛特别低，也要将这部分资产去掉。还是举一拖的例子，以前一拖生产拖拉机，分为大马力、中马力和小马力。小马力拖拉机的门槛特别低，甚至几个人弄几件配套设备组装几下就可以了。大家都能做的，就没有什么利润，后来我们索性把这部分业务去掉。而大马力拖拉机可不是说人人都能做，我们现在研发动力换挡，全国只有一拖能做，利润就会完全不一样。

　　《英才》：二重亏损加剧不准备放弃？

　　任洪斌：二重不退，二重是我们主业相关的产业。

　　管资本要放权

　　《英才》：现在国机集团子公司的投资权是否还需完全由集团把控？

　　任洪斌：不是。上市公司净资产10%以内的投资，由上市公司自己决定。我们认真地思考过这个问题，认为只要公司的治理结构做好，放权给上市公司比不放要好一些，但是上市公司的投资要符合我们整体企业发展战略。

　　这个问题大家也有不同的观点，有人就认为，集团一定要把子公司的投资把控住，但问题是下面企业报来的项目，集团的人不一定能看明白，下属公司还得讲解，之后才能决定是否通过。我认为这是弊大于利的。但公司治理结构不规范的企业我一点都不放，比如董事会机制没有建立完善的企业。

　　《英才》：投资权放的是哪类公司？

　　任洪斌：首先是上市公司，第二类还包括非上市公司中外部董事达到一定比例的。换言之，即公司的治理结构能真正有效地相互制衡，防止出现道德风险或者是投资的盲目决策。

　　《英才》：现在外界十分关注国有资本投资公司的设立，如果以机械行业的国有资本投资公司来定位国机，你认为发展有何不同？

　　任洪斌：我没想那么多，因为还不知道是不是。如果国机能够成为机械行业的国有资本投资公司，我觉得最大挑战还不在于我们内部，国有资本投资运营公司作为一个平台，可能还会有一些新的资源进入。

　　如果有那一天，最大的挑战就是一些与我们现有的资产、板块、业务相近的企业要面临内部的重新组合。如果是以平台的视角来看，机械类资产都可能会并在一起，这意味着我们将要面临比国机集团现在的内部重组难度还要大的资源重新调配和整理，在整理的过程中因为不同的企业文化，整合起来的难度不一样。

　　《英才》：如果转型为国有资本投资公司，更注重的应该是资本而不是资产？

　　任洪斌：对。所以我认为现在国机集团的发展方向是对的。

　　如果非要坚持用人权、投资权在自己手里，那么下属公司做错了或项目赔钱，你负责吗？他们说不能。我说，那董事会可以负责，所以我们要放权下去。现在看，权力下放后企业的效率更高了，二级企业的董事和董事会自己也感到压力和责任比以前更大。

　　“白菜帮子谁吃”

　　《英才》：现在很多企业都在等进一步的细则出台而对混合所有制改革保持观望态度，你怎么看？

　　任洪斌：很多企业都在探讨这个问题，但每个企业遇到的情况不一样。我了解到一些企业也有这个顾虑，对于混__合所有制，我在第一次参加相关会议时就提出，首先要做到的一点就是一定要规范，也就是说企业要有自身的规范意识。同时管理层确实要出一些细则，或者说出台一些规范流程、规划，才能够把混合所有制做好。

　　《英才》：那如何理解混合所有制的方向？

　　任洪斌：首先你要清楚“混合”的目的是什么，目的就是让企业的活力增强、效益更高。一些本来效率和效益就高的企业不可能为了混就让人来“混合”。对于目前效率不高的，包括治理结构有问题的企业，希望通过混合所有制的方式把企业做好，提高效率。

　　但现在就出现了一个问题：社会资本更希望逐利，这是资本的特性，很正常。可吃白菜都来吃白菜心儿了，那白菜帮子谁吃啊？所以我认为在这方面，社会资本、国有企业，特别是央企在这个问题上目前还是存在很大的鸿沟，需要大家去探讨。

　　《英才》：如果企业经营的不好，你愿意让管理团队的股权与社会资本股权比例之和大于央企的股权比例吗？

　　任洪斌：只要进退有序，这是可以的。

　　《英才》：很多资本就担心企业经营得不好，然后还不愿意让社会资本进驻、不能与高管利益风险共担，这样资本就会很“恐惧”。

　　任洪斌：对。所以在这个问题上国企也要转变思维方式。我有一句话，就是“该参则参，该独则独，该控则控”，企业要根据自己的情况来决定混合的比例。

　　互联网思维被叫俗了

　　《英才》：你怎么看互联网的发展对于传统行业的影响？

　　任洪斌：我倒不太赞同总提什么“互联网思维”，这个东西被叫俗了。但是我们一定不要去拒绝它，而是要与之合作。我和马云[微博]还探讨过合作，当时他说很想做有机农业，我说，如果你要做，有机农业的设备我们可以提供。

　　传统产业和互联网产业合作的机会还是很多的。有些产业并不适合与互联网结合，比如像二重这样的企业，生产重型装备，老百姓也用不了。但拖拉机、汽车就不一样了，完全可以通过互联网来做营销和周边产业，比如现在汽车行业正在做的车联网等等。

　　我认为不要去拒绝新鲜事物，要研究它，去探讨这些新鲜事物能够给你带来什么，如何能使得你的企业发展得更好。比如现在的电商如此发达，可十几年前我们哪想象还会出现这么多新东西？所以我们得紧跟形势，去研究这些新的东西如何与我们自己产业结合，这种思维是需要始终存在的。